[chasseur] How to v2

Hunter How To v2

Ok, je fais donc une refonte intégrale du post « How To », car les optiques de discutions ne visent plus le comment jouer chasseur pour Karazhan, mais plutôt comment optimiser le travail des chasseurs et leur association dans le cadre de raids à 25.

En effet, comme nous allons de plus en plus fréquenter des instances où le meilleur de chaque perso sera demandé, il est important de connaître les avantages et inconvénient de chaque spécialisation. Mes informations proviennent des retours d’information du forum officiel ainsi que du forum Nihilum où les chasseurs Ahoq et Teh répondent à de nombreuses questions et ne sont pas avares de conseils.
http://nihilum.wazap.com/en/forum/thread/8199,some_questions_for_nihilum_hunters/
Pour ceux qui se demanderaient pourquoi cette guilde en particulier, c’est juste la guilde qui a le plus de first kills mondiaux et elle possède un pull de joueur d’une grande qualité et ayant un personnage extrêmement poussé en terme d’optimisation (matériel exclu).

Brisons les idées reçues dès le départ :

- Quelle que soit la spécialisation, le PET FAIT LA DIFFERENCE NIVEAU DPS. Il ne faut en aucun cas le négliger -> j’y dédierai un paragraphe par la suite.
- Le chasseur est un bon DPS mais surtout un buffer/debuffer. Ne comptez pas rivaliser avec les vovos ou les mages, nous avons des atouts qu’ils n’ont pas alors laissez leur les premières places au kikimetre. Après si vous arrivez à faire les deux, c’est encore mieux.
- La mana, c’est comme l’argent, c’est le nerf de la guerre.

Les spécialisations :

Précision :

Le chasseur précision c’est avant tout le chasseur des gros chiffres. Des critiques monstrueux, une pa exagérément grande, un buff pa pour son groupe… Seulement, cette spécialité a un défaut immense : La consommation de mana.
Et c’est là que le bas blesse. En effet, plus nous allons avancer, plus les combats seront longs et demanderont du gros DPS. La spécialisation précision va donc nécessiter une grande concentration ainsi qu’un très grosse consommation de potions. Pensez aux potions de magesang supérieures, aux huiles pour les armes ainsi potions de super mana.

Cette spécialisation possède certains talents incontournables au point qu’ils apparaissent dans quasiment tous les templates. A noter le talent « à la gorge », qui est absolument énorme car, associé à un bon taux de critiques, il permet au pet de faire 3% des dégâts du raid.

Cependant, nous trouvons peu de chasseurs précision dans les grosses guildes et inversement, les chasseurs des teams d’arène les mieux classées sont souvent précision (crowd contrôle + explosivité)

http://eu.wowarmory.com/character-talents.xml?r=Vol%27jin&n=Darkblood

Bête :

Voilà le DPS parmi les chasseurs. En effet, il semblerait que dans un contexte exclusivement PVE VHL, le chasseur bête rivalise avec les gros DPS du raid.

Cette spécialité nécessite un gameplay très différent des deux autres, mais garanti un DPS très important avec une relativement faible consommation de mana ainsi qu’une très grande sécurité (répartition de la haine entre le pet et le chasseur). Loin d’être égoïste, le chasseur bête est l’ami des casters du raid car il offre un bonus de 3% de dégâts applicable aux dégâts magiques et physiques. Cerise sur le gâteau, ce buff est cumulable.
Je vous invite à regarder le template de Teh qui est très optimisé raid : http://eu.wowarmory.com/character-talents.xml?r=Magtheridon&n=Teh
Ces liens ne restent que des propositions et des templates adapté à une situation de VHL haut niveau.

Par contre, une attention toute particulière est demandée à la gestion/soin du pet qui représente près de 30% des dégats du chasseur. Outre la gestion du pet, le gameplay est entièrement basé sur la vitesse de tir (d’où l’équipement versatile, mix d’agi, pa et critiques) et sur la protection des healers (pièges + intimidation).

Force est de constater que dans les raids actuels (Nihilum and Co), les chasseurs bêtes sont associés aux spécialités survie, et sont doublés si 3 chasseurs dans le raid. En effet, terminé l’époque de MC où le pet restait à coté du chasseur. Aujourd’hui, très peu de boss interdisent les pets et la technique évitement (50% de chance d’éviter l’aoe) est un « must-have » pour les pets.

Survie :

La spécialisation que je connais le mieux, et du coup, vu le temps que j’y ai passé dessus, cela sera difficile de ne pas entrer trop dans les détails.
La spécialisation survie est dotée du plus gros débuff du jeu. En effet, perce-faille augmente la pa de TOUS les attaquants de la cible. Et les augmentations peuvent faire mal car c’est 25% de l’agilité du chasseur. Par exemple, avec un stuff moyen (niveau kara), mon perce-faille ajoute 226pa à tous les attaquants à chaque critique et ceci se stacke avec toutes les autres améliorations.

C’est une spécialisation très difficile car versatile : elle sert au raids si typée agi/perce-faille/survivabilité et sert aux groupes si typée pièges.
Donc, deux optiques différentes sachant que les pièges sont quasiment inutiles en raid (trop peu d’efficacité et boss immunisés) mais peuvent faire la différence en héroïque.

ATTENTION : le réel défaut de cette spécialisation réside dans son perce-faille. Un seul perce-faille peut être appliqué à la cible. Le plus gros perce-faille écrase toujours celui en place. Hors un chasseur survie maintient son perce-faille 90% du temps, de ce fait le second perce-faille n’a plus d’Intérêt. D’où la présence d’un seul chasseur survie dans les grosses compos afin que les chasseurs ne se marchent pas sur les pieds.

ATTENTION : cette spécialisation est extrêmement dépendante de son équipement. En effet, on considère qu’au-dessous de 500 d’agi (avant passage en survie), le perce-faille est moins intéressant que l’aura de précision. De plus, le matériel nécessite une réelle optimisation car il est nécessaire d’avoir une agilité énorme avec beaucoup de critiques et une grosse pa. De plus, il est important de préciser que l’itémisation hunt est ciblée précision/bête et délaisse totalement les survie qui vont du coup taper dans le craft et chez les voleurs.

Je vous invite à regarder le template et l’équipement d’Ahoq, chasseur survie référence (1100 agi buff).
http://eu.wowarmory.com/character-talents.xml?r=Magtheridon&n=Ahoq
Ces liens ne restent que des propositions et des templates adapté à une situation de VHL haut niveau.

L’association des hunters

Dans les paragraphes précédents, j’ai beaucoup parlé des associations de hunter. Actuellement, effet de mode ou pas, les chasseurs précision n’ont pas le vent en poupe car trop manavore. Ce n’est pas l’esprit du raid de forcer les spé des gens mais du bon sens est demandé. En effet, 3 spé survie ne servent à rien alors qu’un seul poserait les même débuff. C’est pourquoi les gros raids associent 1 survie à plusieurs bêtes afin d'optimiser les dégats des cacs comme des casters.

Spécialiser son pet

Dernièrement, j’ai fait pas mal de statistiques sur les techniques des pets que les chasseurs négligent trop souvent. Mes calculs étaient basés sur mon template (pet ayant une régénération de 100% + talent « à la gorge » qui rempli la focalisation en 2 critiques) et il va de soit que les spécialisations bête auront un effet bien plus impressionnant.

Tout d’abord, il y a 3 type de pet : les défensifs (ours, scorpions et autres tortues), les mixtes (loups, hyènes, serpent…) et les offensifs (félin, ravageur, chouette…).

Si les pets défensifs sont intéressants pour le farming, ils ne servent a rien en VHL car ils ne tiendront pas 2 claques sur les trashs et encore moins sur un boss. De ce fait, il n’y a aucune raisons d’avoir la compétence grondement (gratuite) active en combat. Cela ne peut que faire perdre l’agro au tank et foutre la merde dans le raid.

Il reste les mixtes et les offensifs : sachant que le pet ne doit pas prendre de dégâts physiques, l’Intérêt des pets mixtes perd son sens vu qu’ils ont plus d’armure pour moins de dégâts. Un seul sort du lot pour son buff : le loup pour hurlement furieux 4 qui augmente le DPS au cac des membres du groupe de 5. Cela à l’air super sauf que cela oblige le hunter à être dans un groupe avec des voleurs ou wawa. De plus, il reste à évaluer le gain apporté par le buff par rapport à la perte de DPS pure.

Les offensifs se taillent la part du lion. En effet, avec le talent d’endurance maximal et les buffs de raids ils atteignent les 10000pv tout en ayant des dégâts très importants. Il est important de préciser que tout pet offensif doit avoir « griffe 9 » ou le dernier niveau d’ »encorner » en automatique. Ces attaques sont instantanées et profitent de la recharge de focalisation du talent « a la gorge » et de la focalisation bête. Ce qui donne quasiment focalisation infinie pour une attaque consommant un quart de focalisation sans cooldown.
Par contre, d’après mes calculs il semble plus intéressant (de peu) d’avoir un chat avec griffe qu’un ravageur avec encorner (même caractéristiques offensives) mais le rendement d’encorner est entaché par un coup en focalisation plus élevé. De plus le chat a plus de vie.

A noter le cas particulier de la chouette qui doit être associée obligatoirement à un chasseur du raid -> debuff de 210ap sur la cible + réduction de la vitesse d’attaque. Actuellement, aucun mob ni boss ne sont immunisés et cela fait 15 DPS en moins sur le MT ce qui peux être décisif sur un essai tendu.

Ma vision :

- Spécialité précision : loup (car obligation d’être dans un groupe cac pour l’aura) donc impact direct du buff car les autres membres du groupe seront autour du loup en combat.
- Spécialité survie : chouette (quitte a débuffer la cible, autant le faire a fond) avec cri + griffe en auto (le taux de critique élevé rempli voir même surcharge la barre de focalisation).
- Spécialité bête : chat avec griffe 9 + morsure 9 en auto.

Les talents communs inévitables :

- évitement 2 (assure la survie du pet)
- réflexe du cobra (la perte de dégâts est plus faible que le gain du à l’augmentation de vitesse : Enorme pour un spé bête).
- Endurance max.


La macro qui change la vie (et le DPS):

#showtooltip Tir Assuré
/castsequence reset=3 Tir Assuré, Tir Automatique
/castrandom [target=pet, dead] null; [target=pet, noexists] null; Ordre de tuer

et hop voila comment assurer un tir assuré qui s'intercale entre les tirs automatiques et lancer ordre de tuer quand disponnible. Il faut tout de même apprendre à s'en servir, notamment pour intercaler les arcanes et multi.


La marque du chasseur :

Avoir la marque du chasseur amélioré est super. Cela rajoute 110pa à tous les cacs du raid. Cependant avoir 3 marques améliorées ne sert a rien car instackable. Enfin pas tout a fait. J'ai testé sur le dernier grull, après avoir supprimé mon talents marque améliorée (car maitrekeu et vénathiel l'ont), la marque du chasseur améliorée se stacke avec la normale. De ce fait, la marque améliorée est posée et apporte 110pa aux cacs, 440pa aux chasseurs, mais en plus une seconde marque vient rajouter 440pa aux chasseurs.
Enjoy ^^, mais il faut juste enser à les maintenir (surtout sur les combats longs) car avec 4wawa + 3fufu + 2pet cela représente 990pa pour le raid + 880pa pour les hunts.

Le but de ce post un peu long est de soulever des questions et de faire discuter les gens, donc je vous laisse la parole et ferai de mon mieux pour répondre aux questions.
[url]

Je me permets d'ajouter un mot (en éspérant ne pas faire insulter cette fois).

En termes de dps et de kikimeter, je connais des hunts qui mettent une fessée à tout le monde en raid 25 ( pet compris) et qui font des degats comparables aux vovos (en tout cas à moi petite gnoumette) en raid 10 type kara.

merci a toi Elda pour ce poste qui va me permettre sans nul doute de progresser.

Je compte améliorer ma réponse au fur a et mesure.

Ce jour je me suis spé Bête en m'inspirant des Hunts HL. Mon stuff de routine était au chaud donc jai axé AGI en maintenant sans buff critique 23% et toucher 120. Au sujet de l'AGI 609 sans buff ni popo ni le bijou +150 en agi.

je vous donnerai mes impressions afin de faire avancer le raid, une note importante qui va ds le sens d'Elda, le Hunt soigne son pet habituellement, il serait de bon ton de sensibiliser les soigneurs afin d'y jeter aussi un petit coup d'oeil.

Je viens de dompter un tigre afin de le tester et de l'optimiser DPS suivant les notes précèdentes d'Elda.

Après Précision et Survie go to the Beast !!!!

Bilan journée:
instance héro et normal + farm élite 72 skettis: je ne tiens pas la route en solo et en groupe et bien sans soin dédié le pet ne tiens pas un mob longtemps. Pet niv 6 endu max, réflex griff évitement, célérité, grondement + un peu d'armure .Pour le dps la vitesse de tir me fait descendre en dessous des 1.3 sec par tir donc tres bien avec passage de critique fréquents- Bilan passable donc.

Bilan Kara:
TB DPS cumulé, reprise aggro sur tissu opérationnelle avec grondement et intimidation.TB suivi des soigneurs sur le Pet
"Fléche dentelée + Discipline bestiale" font que le Pet a tjs suffisamment de pts de foc sous le coude.
Pet utilisée Chouette: griffe maxi, Endu maxi, Evitement, Réflex cobra, Plongeon maxi, Grondement maxi, Hurlement maxi,le reste en Armure

Moi je connais un Korgaan équipé comme il peut (qq épique) dû à sa fréquence de jeu et qui est spé bête depuis qu'il est né je crois, ben il roxxe kikoolol grâve en groupe 5 (toujours premier) et ça m'étonnerait pas outre-mesure que le résultat soit grosso-modo le même en raid 10 type Karazhan et pourtant il joue avec 1000-2000 de latence

Et voila une sortie raid avec l'association spé Survie + spé Bête -> ouch ca fait mal.

@Maitrekeu

Bravo pour ta spé. Avec l'amélioration de certaines pièces de ton équipement + l'habitude du gameplay + une aide ponctuelle des healers, il sera extrèmement difficile de te décrocher du top DPS.

Pour ceux qui souhaitent investir dans un chat, je conseille vivement de dresser les chats à coté de la base à skettis. Ils sont 70 de base (tigres noirs a rayures blanches).

Par contre pour le talents je n'aurais pas pris la même chose , mais cela ne reste que mon avis :
j'aurais fait ceci :

morsure 9 29tp : Bite the enemy, causing 108 to 132 damage. en auto
griffe 9 29tp : Claw the enemy, causing 54 to 76 damage. en auto
endu 11 250tp : Increases stamina by 64
évitement 2 25tp : Reduces the damage your pet takes from area of effect attacks by an additional 50%.
reflexes 1 15tp : Attack speed increased by 30%, but damage done is reduced.
armure 5 25tp : Increases armor by 330
les 15tp restants répartis en résistances élémentaires.

Avec ceci tu obtiens un pet full DPS, pas du optimisé PVP (en fait le sprint ne sert qu'en PVP) mais qui bourrinera tout au long du combat, ayant un max de vie. Par contre, il faut être conscient que seul un ours peut tenir un élite 70+ en tanking, mais est inutile le reste du temps. Moralité, si un healer reprends l'agro, le pet peut stun et provoquer le temps qu'un wawa fonce pour récupérer mais ne tankera pas à la place du wawa.

Par contre, dans l'avenir, il est important qu'un heal ponctuel soit appliqué au pet en sus des heals du chasseur. Il est évident que quand c'est le feu et que tout le monde est en panique il y a d'autres priorités mais sur certains combats plus calmes, une rénov et ca repart.
Pour Grull, par contre, seul le chasseur heale le pet. Il suffit de le rappeller lorsqu'il se trouve dans une zone d'éboulement, placer un heal et le renvoyer lorsque l'éboulement sera terminé. Cela diminiue certe le DPS, mais fait durer le pet plus longtemps (jusquà la fin en fait). Personnellement mon pet n'est mort qu'après des reprises d'agro une fois tous les cacs morts.

Voili voilou ... OPTIQUE spé Bête

Pour info:
nous prenons des pets volants pour Hurlement niv 5
nous prenons un tigre pour avoir Morsure et griffe rang 9

le faucon, chausse souris .... ne peuvent cumuler que Morsure et Hurlement
(+ réflexe de cobra .........)

Mais le Charognard peut cumuler Morsure+Griffe+Hurlement
le seul hic cest quil faut le monter du lvl 65 a70 mais bon un petit coup de farm et yallllla

Donc après Polémikeu, chauve-souris de Kara (merci le raid) je vous annonce la naissance de Véronikeu qui sera opérationnelle d'ici 1 semaine. Elle a le profil Panthère tention: Bon a rien mais prèt a tout !

Oui encore une fois je revendique le fait d'être un Noob Panthère.

Le charognard ne peut cumuler comme tout pet plus de 4 compétences actives donc:
Grondement, Griffe, Morsure, Hurlement mais pas plongeon a ma gde déception car je pense que pour reprendre l'aggro en urgence Plongeon est très bien.

Véronikeu est ce quelle est: le Pet de Maitrekeu, bonne a rien sauf au lit

Généralement tout le monde se tappe du pourquoi du comment le hunt a pris telle ou telle compétence mais bon .... Pour info, en commençant Kara jai lu le post Hunt et jai donc dressé un pet Oiseau (hurlement nia nia). Ensuite je me suis spé Bête donc mon cerveau de Panthère a tilter: Avantage du tigre et de l'oiseau pas possible ? Mais si donc voila. je l'ai monté de 65 a 70 (5 x 175 000 xp). Je sais 1 Charognard fait un peu moins de dps qu'un tigre mais au moins il a hurlement et plus d'armure.

>>>Donc Mon charognard lvl70:
Hurlement max
Morsure max
Griff max
Evitement
Reflexe
Endu max
Grondement max (je précise au cas ou)

En point de focalisation tout va bien (arbre de talent précision + Bête).

Donc voici pour les présentations et je crois que je suis pas pret d'en changer ... de Pet.

Jai mis de coté plongeon car jai dressé ce pet pour du raid 25 only.

Voila tout le monde s'en fout ? Bon je pensais bien aussi

Mais non !
Je suis sûr que ça doit intéressé pas mal de gens ....... ou pas.

Bon je sens que t'as besoin d'un câlin toua !

Il est génial ce post , justement je me posais la question ! Bon ok je suis vu là

Sinon je trouve ça très bien de faire part de tes choix sur le fofo et assez courageux puisqu'ils sont soumis à la critique de tout le monde.

J'y connais rien mais ça a l'air bien !!!

Maitrekeu a écrit:

Grondement max (je précise au cas ou)

Hum, sinon ... en claque et en fessée, tu en es où ?

Comment ça c'est pourri comme réponse ?

Ne les écoutes mon panthérou préféré.... ils n'ont pas compris, ces mécréants, le charme d'un vautour à deux têtes...

Que c'est beau une idylle qui nait ............

Ils vont faire des petits tu crois?

Citation :

Ils vont faire des petits tu crois?

Un MaitreKiou à deux têtes ?!

Aie, on peut craindre le pire car en effet, les expériences scientifiques sur les humanoïdes de toutes sortes semblent permises dans wow... Regardez Sarkhil ! je vous dis pas les expériences qu'ils ont du faire pour arriver à ça !

Mais franchement Kiou, je préfére ton vautour, car il prend moins de place et j'y vois mieux (bon je sais c'est pas très technique comme raison^^ )